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faux Julien II bien maquillé

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Message par Invité Ven 7 Oct - 22:32

http://www.forumfw.com/t18104-julian

Vu ailleurs , ce faux Julien II d'Antioche au revers anachronique IVSTITIA certainement inspiré d'un revers commémoratif d'Antioche pour Constantin I ...

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Message par myriam Ven 7 Oct - 23:28

Comme toi ma première réaction est d'y voir un faux moderne pour son côté atypique, revers inédit, sans indication d'officine...
Mais le lieu de découverte, le style de l'avers si proche de l'atelier d'Antioche font que j'ai quand même un doute.
Est ce que tu pourrais demander le :ped: , d'autres photos, de la tranche en particulier, est ce qu'elle a la taille d'un Ae1?
Faux d'époque avec ce style et tant d'imagination, j'ai du mal à y croire.
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Message par Invité Ven 7 Oct - 23:48

Je vais lui demander .... Wink

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Message par Al.cofribas Sam 8 Oct - 0:58

BRUTUS a écrit:Je vais lui demander .... Wink
t'as fait vite Wink
j'adore le revers
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Message par elagabale2000 Sam 8 Oct - 8:29

L'avers qui finit par MAX (légende qu'on voit plutôt pour Constantin aussi) fait réfléchir, surtout non suivit d'AVG. J'ai l'impression d'une belle bidouille aussi mais bien réussie tout de même ...
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Message par Invité Sam 8 Oct - 12:58

Je lit plutôt M AVG ....?? Shocked
Mais avec l'impression d'un PF modifié en M...

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Message par elagabale2000 Sam 8 Oct - 18:10

Oui tu as raison, faut que j'arrête la tisane faux Julien II bien maquillé 2275789063 faux Julien II bien maquillé 2275789063
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Message par Potator II Sam 8 Oct - 19:38

Je la sens pas, cette monnaie..
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Message par Invité Sam 8 Oct - 19:43

Oui , de plus la dernière info sur le vrai proprio et découvreur , donne une sacrée sensation de déjà vu ....!! Wink

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Message par elagabale2000 Sam 8 Oct - 20:07

Le style est bon, proche de cette monnaie par exemple :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11263.htm

Le poids corresponds à celui de la maiorina ; le fait que l'officine ne soit pas indiquée peut indiquer une frappe exceptionnelle (Donativia).

La légende d'avers existe pour la silique à marque ANT sans indication d'officine à l'exergue ; le revers est inhabituel mais ne fait pas de cette monnaie un faux absolu.

J'ai vraiment du mal à trancher, les patines pouvant être crées artificiellement (comme ici : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49038.htm ).

Au total : 50 % - 50 % faux Julien II bien maquillé 2275789063 faux Julien II bien maquillé 2275789063
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Message par Invité Sam 8 Oct - 20:09

Ca aide bien .... drunken drunken lol! lol!

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Message par elagabale2000 Sam 8 Oct - 20:26

J'ai vraiment du mal à être catégorique là, au moins je suis honnête
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Message par elagabale2000 Sam 8 Oct - 22:06

Je met l'image ici :

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Message par caius lucius Dim 9 Oct - 0:20

A première vue je pencherai pour un faux malgré le fait que la monnaie présente des signes de coins bouchés mais aussi le style particulier du T de IVSTITIA, si il était l'oeuvre d'un seul et même graveur le T serait le même dans la légende que sur la marque d'atelier, je reste sur mon impression, un faux ! Mais habilement maquillé avec une patine du désert et un style tout à fait honorable !
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Message par Nemesis Dim 9 Oct - 11:05

A surveiller, vu la qualité de cette monnaie et la provenance, si c'est un faux il va forcement en ressortir d'autres !
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Message par Alverne44 Dim 9 Oct - 12:31

je ne me prononcerais pas sur vrai ou faux, mais je me pose la question du pourquoi ?
pour une monnaie (pas très rentable vu d’ou elle provient)
ce serait un gros boulot de création d’un faux et malgré tout ayant une belle patine
(il faudrait qu’ils en sortent quelques unes pour que se soit rentable, c’est pas Bulgare Wink ….. )
il a l’air « sincère » ce gars il est depuis longtemps sur FW

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Message par Invité Dim 9 Oct - 12:36

Je viens de relancer le post , et à mon sens , il manque encore quelques éléments , comme le diamètre et d'autres photos , pour compléter la réflexion. ?..

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Message par caius lucius Dim 9 Oct - 12:45

Oui le gars est fiable, mais on s'est tous déjà fait avoir par un ami ou autre qui nous assure avoir trouvé cette monnaie en terre alors que ce n'est pas le cas
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Message par Alverne44 Dim 9 Oct - 12:48

[quote=« casus lucius"]Oui le gars est fiable, mais on s'est tous déjà fait avoir par un ami ou autre qui nous assure avoir trouvé cette monnaie en terre alors que ce n'est pas le cas[/quote]
moi le premier et par que des amis « des » prof’s aussi faux Julien II bien maquillé 234495 … mais bon c’est rare quand même
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Message par Invité Dim 9 Oct - 12:52

Oui ....Dès que j'ai su qu'il n'était pas le découvreur , de nombreuses histoires similaires me sont revenues à l'esprit ...!! lol!

C'est redoutable d'avoir un honnête homme abusé , qui défend de bonne foi , une cause injuste et/ou malhonnête ...!! lol! lol!

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Message par myriam Dim 9 Oct - 13:35

elagabale2000 a écrit:Le style est bon, proche de cette monnaie par exemple :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11263.htm

Le poids corresponds à celui de la maiorina ; le fait que l'officine ne soit pas indiquée peut indiquer une frappe exceptionnelle (Donativia).

La légende d'avers existe pour la silique à marque ANT sans indication d'officine à l'exergue ; le revers est inhabituel mais ne fait pas de cette monnaie un faux absolu.

J'ai vraiment du mal à trancher, les patines pouvant être crées artificiellement (comme ici : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49038.htm ).

Au total : 50 % - 50 % faux Julien II bien maquillé 2275789063 faux Julien II bien maquillé 2275789063

Je la verrais bonne  (à 60 %, moi je me mouille!    pale  pale   lol! ), malgré les circonstances de découverte qui deviennent au final très incertaines. C'est une chose de reproduire un type connu par une technique quelconque, c'en est une autre de réaliser une gravure de revers de novo, et pourtant je trouve que rien ne sonne faux dans cette figuration de la Justice. Même pas la variante du volumen tenu dans sa main gauche, remplaçant l'habituelle corne d'abondance.

Sur le choix du thème au revers, je suis d'accord avec Pescennius sur le post du forum fw, il semble bien s'accorder avec l'image du monarque-juge que Julien voulait incarner. Il lui arrivait souvent d'instruire lui-même les causes importantes qui lui étaient soumises:

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXVIII/lecture/1.htm

Toujours dans Ammien:
" Le poète Aratus a peint la Justice fuyant au ciel la perversité des hommes. Sur les exemples que j'ai cités ... on eût pu dire, comme s'en vantait Julien lui-même, que son règne avait ramené cette déesse sur la terre"

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXII/lecture/10.htm

S'il s'agit d'un faux, aussi bien dans la forme (le style est plus qu'honorable, il est bluffant) que dans le fond, celui qui l'a réalisé a un talent exceptionnel.
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Message par Invité Dim 9 Oct - 14:51

Bon ...ça va être compliqué d'avancer plus , le post sur FW ayant été verrouillé par les modos .....

Je vais envoyer un MP à Mo pour poursuivre les recherches ... Wink

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Message par elagabale2000 Dim 9 Oct - 16:52

Ou fait le venir ici, je ne comprends pas que le sujet soit vérouillé
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Message par myriam Dim 9 Oct - 16:57

Lis le post, tu verras qu'ils ne pouvaient pas faire autrement!
Il y a quand même des types toxiques sur les forums, en particulier la catégorie des justiciers en charentaises, ou en Nike, peu importe...

Mais un nouveau post a été ouvert:
http://www.forumfw.com/t18114-julien-ii-mo-alshb
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Message par Invité Dim 9 Oct - 17:10

A voir si les modos veulent bien prendre un peu de temps pour "nettoyer" le post originel et le rouvrir ...

C'est totalement faisable, mais un peu plus long que de verrouiller ... lol!

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Message par elagabale2000 Dim 9 Oct - 18:04

Encore une tête d'ampoule qui s'est pris pour une lumière faux Julien II bien maquillé 2275789063
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Message par Invité Dim 9 Oct - 18:15

Pas étonnant de la part d' un apprenti spécialiste en Coran alternatif ...!! faux Julien II bien maquillé 2275789063 faux Julien II bien maquillé 2275789063 lol!

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Message par elagabale2000 Dim 9 Oct - 18:21

:brutus:
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Message par Potator II Dim 9 Oct - 22:38

Au total peu importe qu'on garde le fil initial ou un autre, il y a un gros boulot de nettoyage qui est en train de se faire chez nous. On verra bien si on gregroupe les deux fils apres, mais c'est secondaire Very Happy
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Message par myriam Lun 10 Oct - 10:45

Dur de redresser un redresseur de torts!  Wink

Pour revenir à cette monnaie du module d'une maiorina (20 mm, 4,5g), est ce ça existe pour Antioche sous Julien II où on voit des Ae3 et des doubles maiorinae? Mais dans le cadre d'une émission exceptionnelle ça n'est pas un argument non plus.
Ce qui pourrait faire douter c'est le style un peu trop classique de cette silhouette qui ne colle pas vraiment avec le IVe siècle. Malheureusement peu de personnages féminins en pied à Antioche pour comparer.
On pourrait imaginer un revers réalisé à partir de l'empreinte d'une monnaie bien antérieure (un denier par exemple) avec des retouches pour la légende et au moins le bras gauche, car je ne vois pas de revers équivalent quelle que soit la période.

Toujours 60/40 pour moi  lol!
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Message par myriam Jeu 13 Oct - 1:48

Et dans ce cas, le bras gauche écarté du corps et un peu bibendum serait la trace d'une corne d'abondance en partie effacée:

faux Julien II bien maquillé Image76


faux Julien II bien maquillé Image75

faux Julien II bien maquillé Image74
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Message par elagabale2000 Jeu 13 Oct - 6:34

J'ai du mal à croire qu'un si bon graveur (voir le style du portrait) ai fait une telle erreur d'interprétation.
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Message par Invité Jeu 13 Oct - 10:19

Tu dessines bien les cornes d'abondance , Mimi .....!!faux Julien II bien maquillé 472134874

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Message par myriam Jeu 13 Oct - 11:37

Oui je sais, on me le dit souvent!   lol!  

Je m'explique mal! Je partais de l'hypothèse d'un faux, mais le style excellent, correspondant plus il me semble à celui des I/IIe  siècles qu'au bas Empire me parait difficilement compatible avec une création moderne.

Sauf que ce revers n'existe pas... J'imaginais donc une prise d'empreinte, pour le revers d'un denier Aequitas (même module) avec des retouches sur la légende et la corne d'abondance, ce qui expliquerait l'écartement du bras et son aspect de manchon de gladiateur Thrace...

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Message par Invité Jeu 13 Oct - 13:02

Ou une réutilisation d'un coin de cette période haute retravaillé pour le rénover , pour un faussaire d'époque , ayant déjà un coin d'avers ok ...?scratch

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Message par elagabale2000 Jeu 13 Oct - 18:06

J'y aurait simplement vu le rendu du mouvement du bras sortant de la toge scratch
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Message par myriam Jeu 13 Oct - 23:21

oui, c'est bien ça si elle est authentique!
Mais si elle est fausse et frappée (dommage qu'on ait pas eu d'autres photos), je ne vois pas un graveur moderne capable de faire un coin de cette qualité (ce n'est que mon avis) et les deniers au revers Aequitas (des Antonins, après eux les silhouettes sont en général plus trapues) me semblent les seuls à avoir pu servir d'empreinte de départ. Il faut donc qu'il y ait eu modification de cette empreinte au niveau de la légende et de la corne d'abondance, j'essayais d'en trouver quelques indices sur le résultat final.

Mais c'est surtout pour jouer, on n'aura pas la réponse ici. Comme dit Loïc, attendons la prochaine, si elle arrive un jour.
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Message par Invité Ven 14 Oct - 10:45

Allez refaire un tour dans le second post ouvert ....lol!lol!

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Message par myriam Ven 14 Oct - 11:28

lol! lol! c'est pas un bon point pour notre Julien ça!
Celle ci est manifestement coulée et ne part pas de monnaies authentiques, la titulature sans PF n'existe pas pour Jovien, et pour le revers ce serait une RIC 0 (un exemplaire existe dans la base)



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Message par Potator II Ven 14 Oct - 13:46

Oui, j'ai vu cette deuxième monnaie, pour moi ça clôt quasiment le débat
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Message par Invité Ven 14 Oct - 22:43

Je plussoie ...!!lol!

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Message par Chut Dim 22 Jan - 1:19

Si la provenance de ces deux incongruités est la même personne, on peut en effet se poser de sérieuses questions ! A mon sens, il faut se méfier particulièrement des "patines de désert".
Ce Julien II est quand même vraiment étrange.
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Message par myriam Sam 26 Aoû - 15:24

Et où pensiez-vous qu'elle finirait? Chez Roma Numismatics qui présente cette monnaie (la même? Difficile à dire s'il s'agit de monnaies coulées mais les nuances de la patine correspondent) comme un possible exagium solidi, avec la foi du charbonnier qu'on lui connaît quand il s'agit d'inédits:
(Vente toujours aussi impressionnante par ailleurs!)

faux Julien II bien maquillé Img_3511


https://issuu.com/roma_numismatics/docs/auction_xiv_web/1?ff=true&e=2038706/52257808
P. 247

Le poids n'est plus que de 4,30g pour 22mm, mais peut-on se fier aux infos rapportées par le "détectoriste" syrien qui a fait poster cette photo par mo-alshb sur le forum fw, et qui présentait un Jovien archi faux et coulé comme étant de même provenance?

faux Julien II bien maquillé Img_3510


http://www.forumfw.com/t18114-julien-ii-mo-alshb

On verra mieux(?) sur la vente en ligne s'il s'agit vraiment de la même monnaie. On pourrait aussi demander à mo-alshb s'il connaît le sort de la monnaie qu'il présentait.

J'ai des doutes sur d'autres monnaies, par exemple p. 136/137  un Antinoüs d'Alexandrie très désagréable à l'œil et qui partira sûrement très cher. dance
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Message par Michel P Sam 26 Aoû - 20:11

Bien vu! faux Julien II bien maquillé 2698908354
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Message par elagabale2000 Lun 28 Aoû - 13:25

Ca donne envie d'aider lol! lol!
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Message par myriam Jeu 31 Aoû - 0:22

C'est bien la même monnaie un peu nettoyée. J'ai informé R. Beale de la provenance douteuse de ce Julien avec le lien du post du forumfw. Il répond toujours aimablement et ne balaye pas mes arguments d'une réponse lapidaire, ce qui est plutôt rare. Mais au final???  drunken  drunken

faux Julien II bien maquillé Img_3513

http://romanumismatics.com/auction/lot/0816/
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faux Julien II bien maquillé Empty Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Invité Jeu 31 Aoû - 0:31

Il ne se Beale pas trop ....!!!??? lol!

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Message par myriam Jeu 31 Aoû - 0:33

Non pas trop, mais tant qu'on est gentil avec moi! lol!
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Message par elagabale2000 Jeu 31 Aoû - 8:12

Le faussaire est très fort en tous les cas
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Message par myriam Sam 30 Sep - 13:14

Bon ben au final, ça fait 3400 £! lol!
Après enquête bien sûr auprès du déposant clown

Je crains après le mail que j'ai envoyé à Mr Beale (très court et très correct) de ne plus recevoir les beaux catalogues de vente de Roma numismatics. drunken
Devant la mauvaise foi de la plupart des maisons de vente je souhaite au passage bon courage à ceux qui prendraient au sérieux la "garantie à vie" en cas de faux avéré ou probable!
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